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2012年，中國(guó)光伏“腹背受敵”：一方面，需求下降導(dǎo)致產(chǎn)能過(guò)剩，另一方面，歐美揮舞“雙反”貿(mào)易大棒。很多中小光伏企業(yè)停產(chǎn)，像尚德、賽維等龍頭上市企業(yè)也瀕臨破產(chǎn)。進(jìn)入“寒冬”的光伏產(chǎn)業(yè)，究竟問(wèn)題出現(xiàn)在哪里，2013年又將何去何從?

主持人：王欣：先來(lái)了解一下“股神”巴菲特注資太陽(yáng)能行業(yè)的最新情況。

王欣：之前很多人認(rèn)為，光伏產(chǎn)業(yè)在全球范圍來(lái)講，都很慘淡，但這一次巴菲特出手太陽(yáng)能項(xiàng)目，而且是一年多以來(lái)第三次大手筆注資太陽(yáng)能行業(yè)，這能不能說(shuō)明，光伏產(chǎn)業(yè)還是有上升空間、投資價(jià)值的?

韓曉平： 巴菲特投的是電廠，不是投的制造的企業(yè)，現(xiàn)在的日子不好過(guò)是制造企業(yè)不好過(guò)，制造企業(yè)越不好過(guò)，說(shuō)明電廠的日子越好過(guò)。

王欣：怎么講?

韓曉平： 為什么呢，一就是增添壓價(jià)，買(mǎi)進(jìn)來(lái)的產(chǎn)品價(jià)格就非常低，因?yàn)橄襁@樣的項(xiàng)目買(mǎi)進(jìn)來(lái)之前電價(jià)都已經(jīng)談好了。說(shuō)明加州電力公司已經(jīng)跟加州的公共電力公司已經(jīng)有了長(zhǎng)期協(xié)議，一般這種協(xié)議都是25年，而且給的電價(jià)都是不錯(cuò)的，這個(gè)協(xié)議談好之后，市場(chǎng)的價(jià)格大幅下降，他可以獲得更大的利潤(rùn)空間。

王欣：25年肯定都是賺的，現(xiàn)在成本低了可能賺的更多了。

韓曉平： 原來(lái)做的時(shí)候是按照25000塊錢(qián)一個(gè)千瓦來(lái)算就是25塊錢(qián)一瓦來(lái)算的，現(xiàn)在我實(shí)際操作成本可能變的20塊錢(qián)了，但是電價(jià)還是按照這個(gè)來(lái)談，尤其是南加州太陽(yáng)非常好，所以這么好的陽(yáng)光又可以發(fā)很多店，電廠的造價(jià)要下降，所以非常賺錢(qián)。

范衛(wèi)強(qiáng)：巴菲特第一印象就是有錢(qián)，特別是控制了很多公司。

王欣： 我的印象是巴菲特投的都比較有戲。

范衛(wèi)強(qiáng)： A股市場(chǎng)這樣的人特別多，今天這個(gè)消息帶動(dòng)了A股市場(chǎng)幾個(gè)太陽(yáng)股票大漲，跟著巴菲特投的，他投的是電廠而不是組建。巴菲特在幾年以前投資了中國(guó)的比亞迪，就是通過(guò)這個(gè)公司來(lái)投的，同時(shí)中美能源也是美國(guó)最大的分電廠，然后巴菲特他來(lái)投電站和分電的運(yùn)營(yíng)廠特別有優(yōu)勢(shì)，我個(gè)人看特別有優(yōu)勢(shì)。這一類(lèi)都是公眾項(xiàng)目公司，大家都知道公共設(shè)施是公共事業(yè)行業(yè)，他們的收益率很穩(wěn)定，每年9%，10%，只要基金成本低中間的利息的成本和固定收益就是穩(wěn)賺的，巴菲特控制的公司基金量不擔(dān)心，而且基金成本比較低。

王欣：收益穩(wěn)定。

范衛(wèi)強(qiáng)： 25億美金下去了每年利息按可能只有5000萬(wàn)、8000萬(wàn)美金，每年的凈收益就有1億多美金，所以對(duì)他來(lái)講是一個(gè)很穩(wěn)定的很好的收益。

王欣：太陽(yáng)能項(xiàng)目美國(guó)的頁(yè)巖氣革命使得美國(guó)天然氣的價(jià)格大幅走低，而且天然氣的發(fā)電廠重新崛起，您覺(jué)得會(huì)不會(huì)對(duì)光伏發(fā)電產(chǎn)生一定影響?

韓曉平： 天然氣主要是替代的煤，美國(guó)大概有10億噸煤還在發(fā)電，造成的環(huán)境污染很問(wèn)題，他替代的煤這一部分，但是太陽(yáng)能是一個(gè)新興的技術(shù)，可能有影響，同時(shí)美國(guó)要發(fā)展，特別是像加州這樣的，它的環(huán)境的標(biāo)準(zhǔn)都非常的高，連天然氣都很難達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，所以用煤就更不可能。所以用電量，美國(guó)經(jīng)濟(jì)不是很好，而且人均用電量在全世界非常高，非常大，實(shí)際上每一年還在增加，隨著技術(shù)的發(fā)展，信息化的發(fā)展，對(duì)電力的需求越來(lái)越多，最近的事情對(duì)行業(yè)有促進(jìn)作用，美國(guó)刮了颶風(fēng)桑迪，把東海岸都吹翻了，很多地方在桑迪颶風(fēng)過(guò)后大概是兩星期到三個(gè)星期之后還不能供電。

王欣：是一個(gè)富人區(qū)。

韓曉平： 5萬(wàn)戶(hù)人家2個(gè)星期之后沒(méi)有電用，這個(gè)對(duì)大家是很大的刺激，與其這樣不如買(mǎi)個(gè)光伏的發(fā)電，把然后放在自己的屋頂上面，白天有太陽(yáng)可以給手機(jī)充電，這里面很多人已經(jīng)意識(shí)到，傳統(tǒng)的那種形勢(shì)已經(jīng)不能保證氣候變化對(duì)大家生活的影響，所以我想更多的人自己擁有電廠這個(gè)行業(yè)未來(lái)在美國(guó)是新興的行業(yè)所以要打擊中國(guó)企業(yè)。

王欣：您提到剛才說(shuō)到桑迪颶風(fēng)這只是個(gè)別的地區(qū)，美國(guó)的利用情況怎么樣?

韓曉平： 美國(guó)比較落后，最的快的是德國(guó)，可能有10%左右，當(dāng)然實(shí)際上不一定那么多，但是太陽(yáng)能發(fā)電量很少的，所以實(shí)際差距很大。不管怎么樣用電變成了一種文化，說(shuō)你們家有我們家也得有，而且誰(shuí)來(lái)決定往往是孩子來(lái)決定的，小孩說(shuō)我同學(xué)家都有太陽(yáng)能多好啊，咱們家為什么沒(méi)有，咱們家那么骯臟，父母就買(mǎi)了一個(gè)，所以已經(jīng)形成了一種氛圍了，日本也形成這種氛圍了。美國(guó)現(xiàn)在這個(gè)氛圍并沒(méi)有形成，但是加州比較快，另外加州環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)高，南加州陽(yáng)光明媚，使用太陽(yáng)能有很多有優(yōu)勢(shì)。

王欣：中國(guó)現(xiàn)在太陽(yáng)能電池組建產(chǎn)量連續(xù)5年全球第一，太陽(yáng)能的發(fā)電在中國(guó)的情況怎么樣?

韓曉平： 我們還是非常落后，我們以前不太注重生產(chǎn)，因?yàn)樯a(chǎn)有GDP嘛，不太注重用，用的話可能就沒(méi)有多少的GDP，很多企業(yè)很多地方都想上太陽(yáng)能項(xiàng)目，太陽(yáng)能是國(guó)家規(guī)定的，是綠色新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，只要上這個(gè)項(xiàng)目就必須圈地，不僅圈地，關(guān)鍵是PD，地方政府對(duì)PD的熱情很高，就可以建園區(qū)就給很多的補(bǔ)貼，讓東西來(lái)建立工業(yè)園，最后全國(guó)搞了2700多個(gè)國(guó)家，都是制造，現(xiàn)在要解決一個(gè)問(wèn)題要把一應(yīng)用拉上來(lái)。

王欣：現(xiàn)在已經(jīng)是制造大國(guó)了，為什么那么多企業(yè)生存都是問(wèn)題?

韓曉平： 就是太多了。實(shí)際上成本降不下來(lái)，很多企業(yè)當(dāng)初不是為了做太陽(yáng)能，當(dāng)初的目的很明確，就是想利用事圈塊地，而且很多企業(yè)圈了地，就可以向銀行借錢(qián)，用銀行的錢(qián)就可以把想干的事干了，外面做點(diǎn)太陽(yáng)能別的再做其他的生意，最后再不好還有一塊地，很多人都是這樣想。

王欣：2700多家最后的結(jié)局就是產(chǎn)能過(guò)剩了。

范衛(wèi)強(qiáng)： 媒體上看到，這些企業(yè)特別傻，這么多產(chǎn)還天天上，原來(lái)里面還大有玄機(jī)。

王欣：產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題怎么解決?

韓曉平： 產(chǎn)能過(guò)剩該死就死了，本來(lái)的目的也不是拿綠色產(chǎn)業(yè)。地拿到手不能很好的用，我覺(jué)得該收回也要收回。因?yàn)椴荒苷寄敲炊嗟母?，不能占那么多土地，這么低價(jià)從農(nóng)民手里把地收上來(lái)以后，農(nóng)民以后的發(fā)電也是很大的問(wèn)題，所以正好是要?jiǎng)偤媒忉尩膯?wèn)題，現(xiàn)在的A股怎么樣了，我覺(jué)得符合國(guó)家戰(zhàn)略能源調(diào)整，符合產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略調(diào)整的股票會(huì)好，那些正能量的企業(yè)會(huì)好，負(fù)能量或者是廢能量的企業(yè)肯定好不了。

王欣：您覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)的光伏產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在的處境我們?cè)撛趺赐粐?

韓曉平： 德國(guó)人的經(jīng)驗(yàn)就是搞分布式。大家做互聯(lián)網(wǎng)知道過(guò)去在做的時(shí)候用大型計(jì)算機(jī)，搞大型計(jì)算機(jī)來(lái)計(jì)算，后來(lái)用PC機(jī)，把PC機(jī)連成網(wǎng)也可以進(jìn)行計(jì)算，有些事情是用大型計(jì)算機(jī)，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)用微型的PC機(jī)進(jìn)行計(jì)算更安全，所以最早是來(lái)自于互聯(lián)網(wǎng)所以他們叫分布式計(jì)算，也叫分布式的互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)結(jié)構(gòu)?，F(xiàn)在把這樣的概念應(yīng)用到電力行業(yè)，電廠以后不用建那么大，建一個(gè)大電廠電輸不出來(lái)，大家都沒(méi)電了，如果把他變成很小的，因?yàn)槲覀冎狸?yáng)光陽(yáng)光普照我們可以利用周邊的能源。

王欣：分布在各個(gè)地段，甚至每家每戶(hù)都可以成為一個(gè)小的單位了。

韓曉平： 李富金寫(xiě)的這本書(shū)，未來(lái)的電網(wǎng)，未來(lái)的能源，每一個(gè)人，每一個(gè)家庭，都可能是結(jié)點(diǎn)中的一個(gè)環(huán)節(jié)，每個(gè)企業(yè)都可能是供電，每個(gè)建筑都可能是主動(dòng)供電，家里只要有條件咱們住樓頂都可以裝一個(gè)能源電池板。

王欣：我元旦過(guò)節(jié)的時(shí)候，曾經(jīng)到順義玩，就看到別墅上面好像上一個(gè)反光的板子，整個(gè)樓層頂上是一個(gè)傾斜下來(lái)的，而且還是很亮的一種，我不知道是不是跟太陽(yáng)能有關(guān)嗎?

韓曉平： 有可能是，有可能是太陽(yáng)能結(jié)熱氣，現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)已經(jīng)開(kāi)始了，青島一家人已經(jīng)做了，在此之前上海有一個(gè)老師是教太陽(yáng)能的，現(xiàn)在裝的不多，基本上自己家里夠用，多的電就賣(mài)到電網(wǎng)去，裝個(gè)雙性的電表。現(xiàn)在只要申請(qǐng)?zhí)?yáng)能店站，電網(wǎng)公司履行一下手續(xù)，比如說(shuō)物業(yè)同不同意，如果大家都同意就可以裝。接入的錢(qián)全部由電網(wǎng)公司來(lái)出，可以采取自己先自發(fā)自用，用不掉的電就賣(mài)給電網(wǎng)，如果發(fā)電比較多，我們居民用電，在北京大概只有5毛錢(qián)，自發(fā)自用不合適了，我就要求我的電所有賣(mài)給電網(wǎng)。我就要求所有的可以，電網(wǎng)然后一度電給你一塊錢(qián)，美國(guó)的電比這高得多，所以巴菲特買(mǎi)這個(gè)，中國(guó)一塊錢(qián)也可以合適，中國(guó)因?yàn)橛?000多家企業(yè)在這經(jīng)，不管惡性也好，怎么也好，確實(shí)把電的發(fā)電的裝置大幅壓低。

王欣：具體到每家每戶(hù)對(duì)我能有多少的受益?投資建設(shè)多少?

韓曉平： 就看什么樣的技術(shù)。

范衛(wèi)強(qiáng)：現(xiàn)在主流都是金龜技術(shù)。

韓曉平： 可以用各種各樣的技術(shù)。有太陽(yáng)能的電池板等等，還可以裝成透光的，也可以裝成大棚的。

王欣：如果這樣算下來(lái)每年應(yīng)該節(jié)約不少錢(qián)，正常的電價(jià)5毛錢(qián)，如果輸出可以一塊錢(qián)，如果是你會(huì)選擇嗎?

范衛(wèi)強(qiáng)： 自用非常好，我們會(huì)看到?jīng)]那么多的地方去裝這么大的裝置。

韓曉平： 得看自己的條件，有條件就可以裝，有的人家里面面積挺大，裝的大的電站挺好，電網(wǎng)公司只要不超過(guò)6000千瓦都是電網(wǎng)公司來(lái)承擔(dān)。整個(gè)的費(fèi)用都是他投資，只需要把電站建起來(lái)，要符合電網(wǎng)要求的。

王欣：家庭電站并網(wǎng)的問(wèn)題，在09年起動(dòng)的金太陽(yáng)工程當(dāng)中，工程絕大部分都是分布式的，實(shí)施三年多來(lái)看，反映出來(lái)的最大障礙就是并網(wǎng)了，電是不能儲(chǔ)存的，并網(wǎng)的問(wèn)題怎么解決?

韓曉平： 去年年底解決了，當(dāng)時(shí)國(guó)家能源局、發(fā)改委和國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)，都很關(guān)注這件事情，電網(wǎng)公司也很支持，盡管以前有這樣那樣的問(wèn)題，國(guó)家電網(wǎng)公司的角度會(huì)解決這個(gè)問(wèn)題，對(duì)于對(duì)內(nèi)全部下了，所以現(xiàn)在態(tài)度發(fā)生了很大的變化，電網(wǎng)公司執(zhí)行力很強(qiáng)的，如果不聽(tīng)話帽子就摘掉了，所以我想電網(wǎng)公司轉(zhuǎn)變了態(tài)度以后今年是大家有個(gè)認(rèn)識(shí)過(guò)程，去年有認(rèn)識(shí)過(guò)程，今年大家的話大家會(huì)逐漸的嘗試，所以有一些做的節(jié)目，他認(rèn)為今年年底明年年初會(huì)有大的發(fā)展。

王欣：2010年的時(shí)候發(fā)改委規(guī)定了，光伏上網(wǎng)的電價(jià)是一塊錢(qián)每千瓦時(shí)，用戶(hù)自己的發(fā)電能不能賣(mài)到1元每千瓦時(shí)?

韓曉平： 可以。如果電全部上網(wǎng)就可以給一塊錢(qián)一小時(shí)，當(dāng)然有些人覺(jué)悟高，確實(shí)有些人覺(jué)悟高，我家里裝的只要能接上就行，其實(shí)算算也沒(méi)有多少錢(qián)，裝2、3個(gè)千瓦家里夠用，也挺好，看著也挺綠色的，晚上從電網(wǎng)買(mǎi)，白天自己能發(fā)自己用了，這里面可以選擇大家可以選擇，如果經(jīng)濟(jì)上承受得了挺好玩的。

范衛(wèi)強(qiáng)： 大家對(duì)光伏產(chǎn)業(yè)有非常大的誤區(qū)，一說(shuō)起光伏總覺(jué)得兩頭在外，原材料在外，但事實(shí)上全世界最大的多金龜企業(yè)，他是把成本干到差不多每千克20美金這個(gè)價(jià)格，就是產(chǎn)量是世界第一，而且是大的發(fā)展這是一個(gè)，原材料國(guó)內(nèi)比重越來(lái)越高。第二是市場(chǎng)有的數(shù)據(jù)，很快中國(guó)的光伏市場(chǎng)會(huì)成為全球第一市場(chǎng)，整個(gè)歐洲他歐債危機(jī)發(fā)展很快，歐洲人光復(fù)的市場(chǎng)其實(shí)是在萎縮的，中國(guó)這兩年發(fā)展很快，特別是分布能源起來(lái)的話，中國(guó)很快成為個(gè)全球最大的光伏市場(chǎng)。

王欣：國(guó)家怎么推進(jìn)分布式的發(fā)電?

韓曉平： 讓人民能源獨(dú)立，老百姓都有這種權(quán)利了，當(dāng)然一部分老百姓可能去做，另外一部分老百姓可能不去做，那沒(méi)關(guān)系，只要有人去做，那么大家就去嘗試，去嘗試今天可能裝了一個(gè)千瓦，兩個(gè)千瓦的好玩嘛，花了幾千塊錢(qián)，或者一萬(wàn)塊錢(qián)裝一個(gè)發(fā)電了，明天了解技術(shù)以后，價(jià)格下降可以裝一個(gè)更大的，因?yàn)槲已b了鄰居看著挺好，他也會(huì)裝一個(gè)，慢慢就會(huì)形成一種氛圍，而且中國(guó)人還有攀比。

王欣：人際之間的推廣是非常重要，國(guó)家在這方面有沒(méi)有補(bǔ)貼?

韓曉平： 一塊錢(qián)的就是補(bǔ)貼。北京賣(mài)給你電才4毛8分三，結(jié)果你回過(guò)頭來(lái)發(fā)得電，本身就是很大的支持，因?yàn)殡娛乔鍧嵉摹?/p>

范衛(wèi)強(qiáng)： 在浙江天然能的熱水器電發(fā)電以后能不能普及?

韓曉平： 實(shí)際上從電網(wǎng)公司來(lái)說(shuō)，給很多地方的農(nóng)村供電，供一度電可能要兩塊錢(qián)，三塊錢(qián)，什么原因呢很長(zhǎng)的時(shí)間輸?shù)侥莻€(gè)地方去，那個(gè)地方就住了幾戶(hù)人家，而且現(xiàn)在住的人越來(lái)越少，與其這樣，不如在當(dāng)?shù)亟ㄒ粋€(gè)小的太陽(yáng)能，太陽(yáng)能微風(fēng)組合在一起，如果有小水電組合更好，然后有小的微網(wǎng)就給周?chē)牡胤竭M(jìn)行供電，這樣就減少了輸電的損耗，能源利用效率也提高了，電網(wǎng)虧損也會(huì)減少，這個(gè)恐怕今后也會(huì)成為一個(gè)發(fā)展的方向。